|
Дендрарий в поселении Оберегъ
|
|
| wladimir53 | Дата: Вторник, 07.10.2014, 11:09 | Сообщение # 31 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Статус: Offline
| http://www.obereg-predkov.org/load....-1-0-28
Друзья подарили с условием, что он на следующий год будет покрашен, тарахтеть и пахать. 15 лет в гараже стоит. Накачать колёса, подсоединить двигатель (советский, от инвалидки, 14 л.с.), плуг и отвал, всё в комплекте. Длина 2 метра, ширина - 1,5. Задние колёса ведущие с протектором неизношенным - передние от Т-40, передние неведущие - от Запорожца.
Пахать: противопожарные полосы, кювет дороги, под картошку, борозды для лесопосадок. Может быть, можно корчевать, пока наши берёзы не набрали силу. Чистить дорогу от снега. Возить: бидоны с молоком с фермы в молочный цех, навоз на поля, саженцы с места на место, корма на ферму, дрова в Дирекцию и на Факторию.
|
| |
| |
| Greg | Дата: Вторник, 07.10.2014, 16:14 | Сообщение # 32 |
|
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Круто. Оно ездит?
|
| |
| |
| wladimir53 | Дата: Вторник, 07.10.2014, 19:36 | Сообщение # 33 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Статус: Offline
| Нет, в четверг буду забирать, двигатель отдельно прилагается, нужны здоровые ребята запихать в кузов. Я ж говорю, 15 лет стоит без движения. Попытаюсь до морозов собрать, завести.
Конечно, хотелось бы такой и новый.
Это Кузьмец с Калужской области, программист-тракторист.
Сообщение отредактировал wladimir53 - Вторник, 07.10.2014, 20:07 |
| |
| |
| wladimir53 | Дата: Вторник, 14.10.2014, 18:06 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Статус: Offline
| Совместная покупка горшков!
В четверг заказываю себе 45 штук:
http://pitomniki-shop.ru/shop/plastic/gorshki.html/nid/3340
Присоединяйтесь!
Сообщение отредактировал wladimir53 - Четверг, 16.10.2014, 09:10 |
| |
| |
| Greg | Дата: Среда, 15.10.2014, 06:26 | Сообщение # 35 |
|
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Цитата wladimir53 (  ) Совместная покупка горшков!
Они конечно размером поменьше, но если растения в них не помещаются, значит их пора высаживать в грунт.
|
| |
| |
| wladimir53 | Дата: Среда, 15.10.2014, 09:49 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Статус: Offline
| Конечно, торфяные - прелесть. Есть ещё элитные BagPot из Агротекса.
Но Ира считает, контейнеры должны быть высокие:
[13.10.2014 10:42:00] tomsk.irkutskiy51 Lysenko: Это мало, я писала о высоте 30 см.
[13.10.2014 10:46:33 | Изменены 10:53:18] tomsk.irkutskiy51 Lysenko: Нам нужно выбрать золотую середину. Если учесть, что в контейнерах сеянцы (именно сеянцы) плохо развиваются (вегетативные заполняют корнями в ширину лучше), то нам нужно, чтоб и корни сохранить, и чтоб без химии было и при этом не совсем уж в ущерб растениям. Вот отсюда эти условия: высокий контейнер, очень плодородная земля.
[14.10.2014 11:26:56 | Изменены 11:30:39] tomsk.irkutskiy51 Lysenko: То, что есть сейчас из семян:
-Хеномелес - примерно 50 (если наклюнутся), самих семян гораздо больше, но сажать будем 50 примерно;
-яблоня - 200 (как минимум);
груша уссурийская - 27 (надо и больше);
-арония - 50 (в стаканчики буду сажать, они у нас в сарайке есть). Мы свою порцию аронии из ящиков так и не высадили, Гена её прикопал в поместье осенью, она всё лето в маленьком стаканчике простояла, подстраховаться хочу, вдруг осеянцы погибли. К тому же, сейчас получены семена от наших сеянцев из поместья, морозостойкость - вне сомнений;
-слива - неизвестно, сколько косточек, и, возможно, надо будет оставлять на стратификацию на второй год, если весной не наклюнется;
То, что закажу:
маньчжурский орех - 50 шт;
каштан конский обыкновенный (на выявление морозостойких сеянцев в течение 2 лет в контейнерах) - примерно 100-120. Меньше сажать нет смысла. В навеске каштанов больше, но столько не посадить, наверно;
- груша уссурийская - добрать количество до нужного. Растёт она у нас прекрасно, потрясающе красива с весны до зимы (особенно осенью), плоды могут быть десертными после дозаривания, во всяком случае, у старообрядцев на Дальнем Востоке это получилось - вывести десертные сорта от видовой груши. А мы чем хуже? Общее количество груши, я думаю, - 50 примерно;
Около 600 контейнеров получается примерно
Ну и ещё что-нибудь надо заказать, наверно... Ещё не решила, вчера думать вообще некогда было, нам дети устроили "весёлую" жизнь своими отношениями, было не до аналитики..
[14.10.2014 11:30:59 | Изменены 11:31:10] tomsk.irkutskiy51 Lysenko: Что скажете? Много?
[14.10.2014 11:33:46] Владимир Волнин: 590 получилось. Теперь определить места, где им расти.
[14.10.2014 11:43:56] tomsk.irkutskiy51 Lysenko: БОльшая часть, разумеется, в поместья. В дендрарий - по 5 штук. А, ещё забыла про рябину, надо будет взять у вас ягоды, отмыть семена.
У хеномелеса в дендрарии место уже есть - вокруг декоративного огорода. Аронию в дендрарий сажать не будем, она там уже есть. Каштан будет дозревать 2 года в контейнерах, чтоб быть достойным его высадить в наши священные рощи. Маньчжурский орех в аллеи между полянами №8,9, остальные - в поместья. Яблони - 4 шт по плану на поляну №0, часть - в поместья, остально - на полосу между дорогой и нашим Оберегом. Остаётся придумать, где в дендрарии посадить груши (штук 5) остальные - в поместья, если останется - тоже на полосу у дороги.
[14.10.2014 11:47:48] tomsk.irkutskiy51 Lysenko: Вместе с рябиной получается больше 600 штук. Я хотела её весной сразу на постоянное мест посадить семенами, но потом вспомнила, как она у шейки покрывается грибком, если вовремя не очистить ствол от травы осенью (у нас так случилось в поместье: шейка - выше уровня почвы, но грибок появился, потому что в природе рябина никогда не растёт там, где высокая трава, она любит проветривать свой ствол, а мы в прошлом году не успели к зиме высокую траву скосить, она на рябину завалилась). в общем, её в первый сезон лучше в контейнере выращивать
[14.10.2014 11:47:58] Владимир Волнин: Отлично. В Дендрарий получилось ровно 50 шт.
[14.10.2014 11:49:00] tomsk.irkutskiy51 Lysenko: Маньчжурский орех в денрарий - более 5 штук, всё же аллеи..
[14.10.2014 11:50:19] Владимир Волнин: Остальные 540 штук - на любителей. Ау, где вы?
[14.10.2014 11:50:58] tomsk.irkutskiy51 Lysenko: Я вот думаю, что маньчжурский орех надо 2 навески заказать (100 шт) - в аллеи много уйдёт, а ещё в поместья посадить, прошлогодние-то погибли
[14.10.2014 11:52:43 | Изменены 11:52:57] Владимир Волнин:
Не охвачены:
Боярка сибирская
Вишня кустарниковая (из наших косточек)
Гумми (лох многоцветковый)
Дуб
Жимолость съедобная
Жимолость татарская
Ирга (канадская или колосистая - на выбор)
Калина обыкновенная
Карагана
Кедр сибирский
Крыжовник обыкновенный
Лаванда колосистая
Лещина разнолистная
Липа
Малина
Облепиха
Пихта
Принсепия китайская (плоскосемянник)
Смородина чёрная
Смородина красная
Сосна обыкновенная
Шефердия
[14.10.2014 11:54:05] Татьяна: ага, а также катальпа, таксодий, билоба, павловния, пекан..... 
[14.10.2014 11:54:28] tomsk.irkutskiy51 Lysenko: [14 октября 2014 г. 11:50] Владимир Волнин:
<<< Остальные 540 штук - на любителей. Ау, где вы?Не на любителей. Там ещё в общественную полосу надо сажать, это - стратегическое
Чё-то я вас не пойму, сами говорите, что ухаживать не сможете за большим количеством в дендрарии, вы меня провоцируете всё это количество за один год посадить?
[14.10.2014 11:55:43 | Изменены 11:55:54] tomsk.irkutskiy51 Lysenko: Не охвачены ещё очень много видов растений.. Что, сразу их все будем сажать? Не помню, сколько мы подсчитали, у нас видов поместится?
[14.10.2014 11:55:55] Владимир Волнин: 240 видов.
[14.10.2014 11:56:58 | Изменены 11:59:25] tomsk.irkutskiy51 Lysenko: Ура!!! даёшь 240 видов за один сезон! Повесить этот плакат на въезде в Оберегъ
[14.10.2014 12:02:54] Владимир Волнин: Ну я имел в виду, что вместо этих 540, которые явно в след году никто не сможет посадить у СЕБЯ, лучше посадить в ДЕНДРАРИИ неохваченных 27 видов по 540:27=20 штук.
[14.10.2014 12:03:25] tomsk.irkutskiy51 Lysenko: Жимолость татарская и карагана - есть в ящиках, весной высаживаем сразу на постоянное место. Вишня кустарниковая - есть в ящиках. Весной после начала распускания почек пересаживаем вишню в контейнеры, так как ямы под неё не готовы, как я понимаю
[14.10.2014 12:07:44 | Изменены 12:09:26] tomsk.irkutskiy51 Lysenko: Не получится, как вы говорили, семена яблони я уже заказала, их что - выбрасывать? Это уникальные яблони, таких нигде в мире нет больше!!! Сейчас престижно покупать и выращивать привитые с заранее известной сортностью, а скоро будут очень популярны сеянцы от непривитых яблонь во втором-третьем и более поколении (сеянцевые непривитые династии яблонь и других плодовых с десертным вкусом плодов). кому-то надо будет только заводить такие яблони и другие плодовые, а у нас такие уже будут, мы с них сможем продавать семена по очень дорогой цене, а также саженцы. И чем раньше посадим, тем лучше! Нам нужно сделать всё сейчас, чтоб к переезду в поместья они нас как можно лучше обеспечивали в плане продуктов и денег.
[14.10.2014 12:13:26] Владимир Волнин: Понял, яблони 200 штук - обязаловка. Хорошо, берём на себя 30 контейнеров (подготовка, посев, уход, полив, посадка, уход, сбор урожая).
[14.10.2014 12:13:33] tomsk.irkutskiy51 Lysenko: Я повторюсь, раньше уже говорила, что невозможно сейчас всерьёз заниматься дендрарием, пока туда не переедем. А чтоб туда быстрее переехать, нужно как можно интенсивнее осваивать свои поместья (огород, сад, разные строения и водообеспечение по возможности). Это не презренный частно-собственнический инстинкт, это - стратегия!!!
[14.10.2014 12:14:40 | Изменены 12:14:49] tomsk.irkutskiy51 Lysenko: Груши - тоже обязаловка! стратегическое! Орех мань. - тоже обязаловка, потому что нужно привлечь как можно быстрее белок, и орехи с них можно продавать на семена
[14.10.2014 12:18:24 | Изменены 12:19:22] tomsk.irkutskiy51 Lysenko: Морозоустойчивых форм хеномелеса японского, который выдержал бы наши морозы без пригибания ветвей, нигде вообще нет, а у нас уже есть, да ещё семена во втором поколении от сеянцевой династии! У моей знакомой на даче, которой мы подарили сеянцы видового хеномелеса японского (у нас даже не осталось, а у неё есть!), вообще не подмерзают ветки, нигде такого нет! Надо как можно быстрее это всё выращивать.
[14.10.2014 12:19:51] Владимир Волнин: В Дендрарии.
[14.10.2014 13:20:41] Владимир Волнин: [14 октября 2014 г. 13:02] tomsk.irkutskiy51 Lysenko:
<<< на общественной территории стратегических растений, которые будут давать плоды на продажу, семена на продажу, и морозостойкие уникальные саженцы на продажу.
Во, и Вовка за это! Сообща-то питомник легче сделать, чем ковыряться каждому. А уж поделить наши деньги Рома сможет справедливо.
[14.10.2014 13:27:23] Владимир Волнин: [14 октября 2014 г. 13:14] tomsk.irkutskiy51 Lysenko:
<<< Зубные врачи в клинике консилиум собирали
Да, есть и такое мнение: "... клиенты [биосферы] циклически омолаживаются: верным признаком является вырастание новых зубов, кудрей, когтей, рогов и копыт. Дабы заслужить такой приз от биосферы, надобно быть ей очень нужным. Притом наше мнение о нашей нужности Её совершенно не интересует. Она сама знает."
[14.10.2014 18:09:17] Татьяна: Видимо может быть против. В противном случае так бы не произошло
[14.10.2014 18:10:20] Владимир Волнин: Нам бы распределить 605 горшков.
[14.10.2014 18:10:39] Татьяна: Окуджава : так природа захотела, почему не наше дело - почему - не нам судить!!! Рома - подтвердит.
[14.10.2014 18:10:50] Владимир Волнин: По моим подсчётам 60 - в Дендрарий.
[14.10.2014 18:11:07] Владимир Волнин: 55 - мы берём на себя.
[14.10.2014 18:11:18] tomsk.irkutskiy51 Lysenko: С пессимистами спорить сложно и некогда, вы пока строчите, а я пойду блины печь..
[14.10.2014 18:11:29] ramirez-de-shibanos: "Недеяние прелестно, созерцание полезно" - так учил один известный тунеядец Лао Цзы
[14.10.2014 18:12:11] Владимир Волнин: Кто возмёт на себя остальные 490?
[14.10.2014 18:13:31] Татьяна: Да я. Поверь в мечту!!!!
[14.10.2014 18:15:33] Владимир Волнин: 605 горшков распределить в пространстве (куда садить), времени (график) и обществе (кто).
Сообщение отредактировал wladimir53 - Среда, 15.10.2014, 09:54 |
| |
| |
| wladimir53 | Дата: Четверг, 16.10.2014, 09:15 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Статус: Offline
| 
Красным - Дендрарий, Ферма и Арборетум, 22,9 га всего.
Синим - заготовки аллей, 2,5 м шириной.
|
| |
| |
| wladimir53 | Дата: Суббота, 18.10.2014, 11:55 | Сообщение # 38 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Статус: Offline
|  Яма стратификации.
Сообщение отредактировал wladimir53 - Суббота, 18.10.2014, 12:00 |
| |
| |
| wladimir53 | Дата: Понедельник, 05.01.2015, 18:49 | Сообщение # 39 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Статус: Offline
| "В Южном Казахстане возрождают знаменитые яблони Сиверса (первозданные яблони).
Дикоплодовый вид предгорных яблонь сейчас занесен в Красную книгу Казахстана. Но ученые уверены, именно они являются родоначальником более 5 тысяч культурных сортов яблонь.
11000 га – площадь зарослей дикой яблони в горах Алатау. Деревья диких яблонь порой достигают 30-метровой высоты, сохранились исполины, возраст которых 130 лет.
Французские биологи совершили экспедицию в дикие леса Казахстана и отобрали образцы для Музея естественных наук в Париже. На основе своих исследований французские ученые пришли к выводу, что первые в мире яблоки появились в Казахстане.
Ученые-документалисты из Франции сняли фильм о яблоневых садах в предгорьях Тянь-Шаня. По мнению режиссера фильма Катрин Пеш, казахстанские яблоки уникальны. Они сохранили свою первозданную генетическую структуру и подобны тем, что росли в садах Эдема больше десяти тысяч лет назад. Фильм, который сняли французы, первыми увидели казахстанские зрители. Это событие состоялось в рамках недели Франкофонии в Казахстане.
Саженцы дикой яблони Сиверса, которая является не только достоянием Казахстана, но и всего человечества, поскольку больше нигде не растет, являются лучшими подвоями для культурных сортов яблонь. Общепризнано, что яблоневые леса Казахстана, обладая первородным генофондом, являются уникальными ресурсами планеты, и во многом будущее яблочной индустрии мира зависит от них, поскольку культурные сорта яблок не умеют так выживать, как их дикие сородичи.
И можно с уверенностью сказать, что великое дело - сохранение первозданных яблонь, которому посвятил свою жизнь академик Аймак Джангалиев, находит свое достойное продолжение.
Теперь сотрудники Сайрам-Угамского государственного национального природного парка будут ежегодно собирать семена, размножая яблоню Сиверса, и высаживать молодые деревья на территории природного парка. Такая «интервенция» в первозданную природу позволит не только сохранить генофонд яблони Сиверса, но и увеличить площадь ее произрастания в естественной среде обитания."
|
| |
| |
| wladimir53 | Дата: Понедельник, 19.01.2015, 18:39 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Статус: Offline
| Любопытная дискуссия https://vk.com/wall-52493710_1450.
Ключевое слово, по-моему: сверхзадача для исследований. Мы не одиноки во вселенной!
Ещё, например, такой метод как искусственное разнесение сроков цветения посадкой наверху - в низине.
|
| |
| |
| wladimir53 | Дата: Вторник, 27.01.2015, 14:49 | Сообщение # 41 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Статус: Offline
| Предложение студентам и не только!
НП «Оберег» объявляет конкурс ландшафтных проектов.
Проектирование дендрария на наших землях (окрестности пос. Заречный Межениновского с/п), как опытной площадки
реинтродукции и повышения биоразнообразия, биостанции «Басандайского модельного леса», базы полевых практик студентов Томских вузов профильных специальностей.
Другие функции:
- Оздоровительный эколого-просветительский волонтерский лагерь. В лагере ведется работа для дополнительного обучения и проведения исследовательской работы окружающей среды, проводится ознакомление с новыми практиками в мире экологии, органического земледелия, культуры и искусства, проходят образовательные и оздоровительные мероприятия.
- Уютное тихое место для коворкинга фрилансеров.
Техническое задание на разработку проекта ботанического сада
Ботанический сад создаётся НП«Оберег» на землях с/х назначения, примерно на участке с кадастровым № 70:14:0300096:86, площадь около 7,5 га.
Цель:
Целью Дендрария Видовых Растений является создание ботанического сада, парка как эволюционно развивающегося растительного сообщества, состоящего из растений с неискажённой генной структурой, выращиваемых из семян, полученных от гарантированно видовых растений, преодолевающего жёсткие внешние гибридизирующие воздействия, а также питомника при нём для участия в проекте «Басандайский модельный лес».
– создание сада,
- создание коммерческого питомника растений,
- создание базы сибирского ландшафтного дизайна,
- создание базы студенческих полевых практик и детского ботанического лагеря.
Проект должен быть таким же инновационным и уникальным, как крыша на здании биостанции Дендрария.
Элементы ботанического сада:
Дубовая аллея (существует)
Кластеры дендрария – 3 шт.
- фрутицетум (кустарники),
- кониферетум (хвойные),
- маточная плантация,
Беседка
Биостанция (существует)
Вегетарий-оранжерея для тропических и субтропических растений.
Мастерская (электростанция)
Теплица для выращивания овощей и рассады.
Питомник травянистых многолетников для коммерческих целей + посевные ящики для проращивания семян древесных с целью дальнейшей высадки в дендрарий.
Площадка-лужайка (в том числе для палаточного лагеря волонтёров).
Пруд
Круг для родника (13 саженцев дуба по окружности диаметром 12 метров - существует).
Колодец (скважина).
Подсобка с вегетарием.
Огород овощной.
Мостик.
Туалеты.
Парковка-мастерская
Дендроплан
Смета
Кстати, о смете. Вознаграждение воспоследует.
Сообщение отредактировал wladimir53 - Среда, 28.01.2015, 16:07 |
| |
| |
| wladimir53 | Дата: Вторник, 27.01.2015, 15:31 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Статус: Offline
| Концепция Дендрария.
Дендрарий является новым видом парка, который представляет собой уникальное взаимоотношение человека и ландшафта – территория сохранения исчезающих видов растений, в то же время, парк является местом для отдыха, оздоровительных и культурных мероприятий для жителей селения "Оберег". В основу формирования культурной программы Парка «Басандай» заложены мероприятия, связанные с духовным, культурным и экологическим образованием.
Давеча в сельском ландшафте храм или усадьба были духовными центрами наших предков. И сегодня, возрождая такие парки, мы убеждены, что они будут продолжать являться для всей округи местами духовного притяжения не только для окрестных жителей, но и для томичей. Потому что такие ландшафтные места, хранимые и передаваемые от одного поколения к другому не только являются суверенными кусочками природы, но и, действуя в союзе с ней, обогащают человека, возвращая его к гармоничному слиянию с природой, так необходимой современному горожанину.
На территории парка работает оздоровительный эколого-просветительский волонтерский лагерь. В лагере ведется работа для дополнительного обучения и проведения исследовательской работы окружающей среды, проводится ознакомление с новыми практиками в мире экологии, органического земледелия, культуры и искусства, проходят образовательные и оздоровительные мероприятия.
Так же будет объявлен конкурс-акция для участия в которой мы приглашаем художников, музыкантов, дизайнеров и архитекторов для творческого эксперимента. Чтобы воплотить в жизнь самые удивительные проекты, для наполнения парковых территорий уникальными арт-объектами, которые из года в год будут расширяться и дополняться.
Нам необходимы единомышленники и сильная команда сотворцов! Войдите в историю, как создатель парка или автор многих и многих творческих композиций, которые будут радовать еще многие поколения.
Сообщение отредактировал wladimir53 - Среда, 28.01.2015, 16:10 |
| |
| |
| Greg | Дата: Вторник, 27.01.2015, 18:51 | Сообщение # 43 |
|
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Цитата wladimir53 ( ) ...базы полевых практик студентов Томских вузов профильных специальностей. |
| |
| |
| wladimir53 | Дата: Среда, 28.01.2015, 16:11 | Сообщение # 44 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Статус: Offline
| Понял. Исправил, дополнил. Так пойдёт?
|
| |
| |
| wladimir53 | Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 13:51 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Статус: Offline
| Цитата wladimir53 ( ) Ключевое слово, по-моему: сверхзадача для исследований. Мы не одиноки во вселенной!
Очень близкое к нашей теме видовой чистоты исследование.
... 9. Ознакомиться с ботаникой каждого растения, участвующего в эксперименте, имея в итоге преставления о его развитии от семечки до взрослого растения, зафиксировать полученный образ каждого растения в своем сознании и, в соответствии с алгоритмом, установить его в генератор, используя «визуолографический метод»2 (образное многопространственное отображение любой информации), позволяющий создавать формы «желаемых параметров» для растений и ставить «задачи» Генератору «СветЛ-Флора» через свои «устройства», корректируя и обучаясь управлению процессом «роста растений» и плодородием почвы, в которой они произрастают...
... 8. К каждому семечку «прикреплена» сущность взрослого растения данного вида и после того, как это семечко прорастает, растущий растительный организм просто «заполняет» собой эту форму-сущность данного растения при своём росте. Сущность растения является той матрицей, которая определяет размеры взрослого растения. Исследования электрических потенциалов вокруг семян растений дали феноменальные результаты. После обработки данных, учёные с удивлением обнаружили, что в трёхмерной проекции, данные замеров вокруг семечка лютика образуют собой форму взрослого растения лютика. Семечко ещё не легло в благодатную почву, ещё даже не «проклюнулось», а форма взрослого растения уже тут, как тут...
Хотя, может быть, это профанация идеи и псевдонаука, не разобрался.
|
| |
| |
